Hola, todos los oyentes de Still Processing. ¿Quieren ayudarnos a mí ya Wesley a hacer una pequeña apuesta de verano? ¿Conoces la canción 'Before I Let Go' de Frankie Beverly y Maze?

Bien, ¿cuándo fue la primera vez que lo escuchaste? ¿Simplemente dejas de hacer lo que estás haciendo? ¿Se te cae la bandeja de comida cuando está encendida en un restaurante y tienes que ir a bailar a alguna parte? ¿Qué significa la canción para ti?

E incluso si nunca ha oído hablar de ella, queremos saberlo. Grabe una breve nota de voz con su relación con la canción 'Before I Let Go' y envíenosla. Nuestro correo electrónico es [email protected] .

Y estad atentos.

Sí, lo explicaremos más tarde. Pero ahora vamos con el programa.

Entonces, Jenna, es 1988. Estamos en Río de Janeiro con la única, Tina Turner.

Dios mío, ya estoy tan feliz. [RISAS]

[CANTANDO 'MEJOR SEA BUENO CONMIGO']

Ella está sacudiendo a esta multitud. Este concierto estableció un récord, ¿verdad? Son 182.000 personas, que es lo máximo que 182.000 personas han pagado juntas para ver una actuación en solitario.

Guau.

Esta gira tuvo 230 fechas en 25 países.

No puedo creer que la Sra. Tina estuviera trabajando tan duro.

230 fechas!

Irreal.

OK, el pelo es enorme, ¿verdad?

Sí.

esta soplando

Oh sí.

Y ella tiene este flequillo -

Flecos de cuero, por supuesto.

Y es un mini vestido, por supuesto. Solo tengo que decir que ya está sudando. Este concierto tiene 11 minutos.

Bueno, lo que también estamos viendo, sin embargo, es alguien que está en su elemento.

[CANTANDO 'MEJOR SEA BUENO CONMIGO']

Y se ve tan en forma, saludable y vibrante como nunca la he visto. ¿Qué edad tiene aquí?

48 años

¡Sí!

Ella acaba de patear el micrófono. Este es el desglose. Esta es la parte favorita de Jenna de la canción, aunque...

¿Es un puente?

Es un colapso. Es un colapso.

Espera, ¿es un puente? Miel -

No.

Ah, OK.

No, este es el desglose.

Vale, vale. Tina Turner es alguien a quien lamento no haber visto nunca en directo.

Sí, quiero decir, ¿solo para ser una de esas personas que gritan el nombre de Tina Turner?

Puaj.

Tina! Tina! Tina! Tina!

Bueno, tenemos la oportunidad de volver a gritar su nombre. Hay un documental de HBO sobre su vida llamado 'Tina'. Está en HBO, HBO Max. Está dirigida por Daniel Lindsay y TJMartin. Y es básicamente la historia de su vida desde la niñez hasta su glorioso yo de 80 u 81 años. Y hoy, tú y yo vamos a aprovechar la ocasión de este documental para hablar de Tina Turner, no solo como una historia, sino como una música, una intérprete, una experiencia.

Soy Jenna Wortham.

Soy Wesley Morris. Somos dos escritores de cultura en The New York Times y amamos a Tina Turner.

[RISAS] Y esto todavía está en proceso.

Soy alguien que, mi mayor punto de referencia para Tina Turner, para bien o para mal, es la película de 1993 What's Love Got to Do With It, protagonizada por Angela Bassett.

Claro, eso es de mucha gente.

Y, por supuesto, 'What's Love Got to Do With It' es una película biográfica sobre la vida de Tina Turner y su relación con Ike, y luego emprende su propio viaje. Y quiero decir, es genial. La volví a ver después Estaba viendo el documental. Sin embargo, me hizo darme cuenta de cómo, por increíble que sea esa película, no es suficiente para la historia de su vida. Es tan doloroso de ver. No se apoya lo suficiente en cuánto moldeó y cambió. música.

Cierto, y las personas que conocen a Tina Turner a través de la película 'What's Love Got to Do With It', conocen la historia de una mujer que superó un matrimonio abusivo con un cónyuge abusivo. Pero esta no era una historia que las mujeres estuvieran contando. sus vidas. Era algo que mantenían oculto. Era algo de lo que debían sentirse avergonzados por haber sobrevivido. Pero en la cultura, había muchas historias sobre abuso doméstico. Esas narrativas estaban en la cultura. Eran películas para televisión. de la semana. Pero muy pocas de esas historias involucraban a una mujer triunfando sobre esa dinámica de abuso.

Y este documental es un poco: afirma, de alguna manera, liberarla de esa narrativa. Pero para que el documental haga eso, tiene que llevarte a través de todo este dolor y trauma. Quiero decir, hasta este momento. Película de HBO Max, el documento principal de Tina Turner es el libro 'I, Tina' de 1986. Y quiero decir, lo describiría básicamente como una historia oral de la vida de Tina Turner interpretada por Kurt Loder, quien, Jenna, te conozco. recuerda de MTV News.

Sí.

Esta es la historia de cómo se deshizo de Ike. Y lo que aprendiste de este documental es que ella pensó que al escribir este libro, podría ponerlo a descansar. Creo que hay algo sobre esta relación particular y su dinámica. eso es muy difícil de liberar a Tina Turner.

También me pregunto si las narrativas culturales en torno a la violencia doméstica fueron lascivas, ¿verdad? Como un enfoque muy reductivo al respecto. Y supongo que basándome en la forma en que los entrevistadores se acercan a Tina. Siguen preguntándole una y otra vez, como ¿por qué no lo dejaste?

Sí, ese es un gran punto.

Ike controlaba el dinero. Controlaba su paradero. La vigilaba. Los medios de comunicación acosan a Tina por su 'complicidad'. Una de las cosas más extrañas del documental es que es casi en su totalidad una acusación de los medios y una crítica de las formas en que las personas no dejan que Tina supere a Ike.

Bien.

Y también es realmente increíble. Encontré ese comentario increíble sobre lo dañino que fue para Tina revivir esta relación. Pero el documental también es que revive la relación. Él sigue apareciendo.

Y él también controlaba la música. Y para ser justos con él, él es un arquitecto del rock and roll estadounidense. Invirtió mucho en el ala R&B y blues de las cosas. Pero cuando se trataba de trabajar con Tina, ella tenía trabajar en ese estilo también. Y lo que Tina podía hacer como cantante estaba limitado en última instancia por lo que Ike como músico podía imaginarla cantando. Esa era la música que él quería hacer, no la música que ella quería hacer necesariamente.

(CANTANDO) La forma en que me amas a veces como si fuera a perder la cabeza. Aunque yo -

Pero ves estas viejas actuaciones de Ike y Tina, y ni siquiera lo notas. Ella es la persona que te atrae al frente del escenario.

Estaba pensando en eso, el escenario que representa esta burbuja de liberación para ella. La única vez: Ike no la va a golpear en el escenario. No va a jugar con el dinero de esa manera. ella ha escrito sobre esto. Quiero decir, a veces subía al escenario enferma, débil, enferma, todavía ensangrentada, todavía con los ojos morados.

¡Tuvo tuberculosis durante ocho años!

Y habla de alguien que va de un campo a otro, ¿no? Trabajar en un campo de algodón para luego trabajar en este maldito escenario, ya sabes.

Sí, Tina es de Nutbush, Tennessee. Su familia estaba en el negocio de la aparcería, más o menos.

Pero todavía tenía que recoger algodón.

Sí, ella misma recogió algodón muchas veces.

Pero mi punto realmente es que esa es la única vez que ella tiene libertad porque él no puede decir una mierda. No hay nada que él pueda hacer mientras ella está afuera. Y hay una parte en el documental donde ella está hablando con la multitud. Y ella dice:

Esta noche, quiero hablar con nosotras, las mujeres, porque...

- es hora de que los hombres dejen de dirigir las cosas. Los hombres van a hacer lo que quieran hacer.

- Siempre se las arreglan para conseguir lo que quieren. Así es.

¿Y saben qué, señoras?

Lo que sea que haya en las calles debe ser bueno porque tu hombre ha estado ahí por mucho tiempo.

En el fondo, Ike solo está jugando, ¿verdad? Ahora tiene que ser sumiso. Tiene que seguir jugando. Ella va a hablar tanto como quiera. Y es algo pequeño, pero en realidad es algo importante de alguna manera. ¿Sabes a lo que me refiero? Ahí fue donde consiguió ser libre, tan libre como pudo durante ese tiempo.

Correcto, bueno, tú hablando de ella hablando con las damas en la audiencia de esa manera me recuerda este momento de su álbum en vivo de 1971. Hacen una versión de 'I've Been Loving You' de Otis Redding. Y en medio de la niebla, comienza a hablar sobre otras cosas que las mujeres deben tener en cuenta.

Oh.

quiero que tu -

quiero que me lo des.

Ya sabes, cosas que quizás no pueda hacer, o que necesita hacer mejor.

Wow.Sra.Turner, si eres desagradable.

[Jadeo gutural]

[RISAS]

Calcetín. Calcetín.

Tina!

¡Quiero que vengas, golpéame, nena! ¡Oh!

Me encanta este momento porque, en última instancia, se trata de que ella se dé el orgasmo. Él está en otra parte del escenario, tocando la guitarra.

Bien.

Pero él está en otro lugar. Este es su momento. Cada vez que lo hace, se está dando a sí misma este placer extremo.

¡Oh!

Y era un placer que era algo extraño para ella en su casa. Y mientras ella estuviera con Ike, él la empujaría a cantar su música incluso cuando no le gustara. Y su voz, esa voz podría hacer mucho más que la marca de R&B y blues de Ike.

Así es.

Pero ella tuvo estos momentos de revelación en términos de qué más podría estar haciendo con su canto. Y el primero de ellos ocurre en 1966 cuando hacen este trato para hacer una canción con Phil Spector, quien los había visto tocar a ella e Ike. Y él dice, tengo que hacer un disco con ella. Y lo hace. Ike le permite hacer el disco. Pero Phil Spector, el loco que es y el psicópata que resulta ser, no quería a Ike en el estudio en absoluto -

Oh, vaya.

- para hacer este disco. Y es 'River Deep, Mountain High', una de las obras maestras de Phil Spector, una de las grandes interpretaciones de canto de Tina Turner. Y en el documental, habla de que fue una revelación para ella.

Era tan grande, y mi voz sonaba tan diferente, de pie sobre toda esa música. (CANTANDO) Te amo, cariño, como una flor ama la primavera.

Porque simplemente no sabía que podía cantar de otra forma que no fuera gritando como Ike quería que lo hiciera.

(CANTANDO) Y te amo, bebé, como un colegial ama su libreta. Y te amo, bebé, río profundo, montaña alta.

Y aquí tiene una melodía. Es tan buena con ella. Hay tanta música en la canción. Creo que había tres guitarristas y tres bateristas y tres bajistas y todas estas cuerdas y todos estos otros cantantes. Y ella tiene que escalar todo el camino encima de esas personas -

Guau.

- para ser escuchada. Y lo hace y no tiene que gritar toda la canción para hacerlo. Y no puede creer que subió todo el camino hasta allí.

(CANTANDO) - montaña alta. Si te perdiera, ¿lloraría? Oh, te amo, bebé. Bebé, bebé, bebé.

Amo tanto esta canción. Todavía pienso:

¡Canción perfecta!

- suena como si realmente creyera lo que está cantando de una manera diferente. Hay algo más a lo que está accediendo en esa canción, y no sé qué es. No sé en qué está pensando. No sé quién ella está imaginando que ama como esa muñeca de trapo.

Bueno, encontró a Phil Spector bastante extraño, pero también le encantó su creencia en qué más podía hacer como cantante. Y puedes escucharlo en la canción.

La música en sí es realmente reverencial. Es muy sagrada. Es como un tipo diferente de coro. ¿Sabes a lo que me refiero? tiene esto -

es celestial

Sí, es celestial. Esa es una manera realmente hermosa de decirlo. Es celestial. sucedió en su carrera.

Pero en 1964, en ese momento en que la canción no funciona bien en los EE. UU., Ike básicamente gana. Le da a Ike una victoria. Fue una prueba para él de que la forma en que se acercaba al R&B y al blues era la forma en que debían hacerlo. seguir adelante, en lugar de tratar de seguir trabajando con ese sonido de Phil Spector. Y llegó a resentirse cantando ese estilo de R&B, ese estilo de blues. Pero es lo que siguió haciendo durante otros 10 años.

Guau.

Así que él tenía control sobre la música, incluso cuando ella estaba escribiendo canciones. Ella escribió 'Nutbush City Limits', que es una de mis canciones favoritas de Ike y Tina. Pero aún así siguió haciendo las cosas a su manera.

Quiero decir, hablar de una extensión de la aparcería. Quiero decir, creo que gran parte de la historia de Tina es...

Oh, gran punto, sí.

- ella creció en un hogar abusivo, viendo a su padre abusar de su madre. Y luego su madre se va. Y crece con su abuela. Y crece sintiéndose muy deseada, sin amor. ten confianza en ti mismo, hasta que ella lo haga. Pero gran parte de esa historia se trata solo de eso: de estos ciclos que heredamos y lo que se necesita para, supongo, salir del tiovivo.

Sin embargo, es interesante que lo plantees de esa manera, porque ella no presenta nada; todo lo que siente por dentro no es realmente obvio en la presentación. Y creo que la pregunta era que el estilo de Ike estaba envejeciendo. gran éxito con su versión de 'Proud Mary', la canción de Creedence Clearwater Revival.

Vamos a tomar el comienzo de esta canción y hacerlo fácil. Pero luego vamos a hacer un final rudo. Así es como hacemos 'Proud Mary'. (CANTANDO) Rodando -

Con el debido respeto a John Fogerty, quien escribió 'Proud Mary', su versión de esa canción es básicamente la versión. Y lo que escuchas es el poder de ella como vocalista. Y la forma en que cantó, la enormidad, el sentimiento. , la fuerza, que fue muy importante para crear todo este universo de cómo los blancos cantan el rock and roll.

(CANTANDO) La gran rueda sigue girando, girando. Orgullosa María, sigue ardiendo, ardiendo. Rodando, rodando, sí, rodando en el río. Digamos que estamos rodando, rodando.

Y es como si estuviéramos hablando de Mick Jagger, Janis Joplin, Rod Stewart, todas estas personas que querían emular esa fuerza y ​​ese sentimiento. Entonces, por un lado, ella es increíblemente influyente en la música estadounidense, pero personalmente, ella está en esta pequeña caja en la que este hombre la está guardando. Diría que parte de lo que le estaba costando artísticamente esta relación con Ike era la libertad de hacer lo que quería hacer, y perderse todas estas cosas culturales que estaban sucediendo, ¿verdad? ?

Disco estaba sucediendo en las últimas etapas de su trabajo juntos, ¿verdad? Disco estaba empezando a suceder. Y no digo que ella quisiera hacer disco. Definitivamente puedo decirles que ella quería hacer rock and roll, que era, en ese momento, lo que básicamente era la música estadounidense, más o menos. esa era la música que le hablaba. Esa es la música que ella quería hacer. Y realmente no podía hacerlo con Ike, quien todavía estaba casado con esta forma de pensar sobre el rock and roll de los años 50. Y ella lo deja. parte de dejarlo, obviamente, ella está dejando el matrimonio.

Está dejando el matrimonio doméstico, incluso lo que quedaba de él en ese momento. Pero también está dejando este matrimonio creativo y va a descubrir quién quiere ser como artista, y no quién quiere este tipo que sea.

He estado pensando mucho acerca de por qué el rock? Y quiero decir, he estado pensando en ello más desde una perspectiva filosófica. ¿Qué representa el rock que no representaba lo que ella estaba haciendo antes? Y creo que debe haber algo de cansancio y justa resistencia a la realización de esa intimidad, ¿no? Si piensas en lo que se trata el R&B, se trata de seducción. Son estas baladas románticas. Son canciones de amor. Y las canciones de rock también son canciones de amor, pero también tratan sobre ser independiente o no serlo. lo que la atrajo. Tal vez a Tina le atrajo esta idea, tanto en un sentido literal, su independencia musical, como también esta independencia temática. ¿Y cómo se sentiría cantar este tipo de canciones ahora?

Y ella deja el matrimonio. Es algo muy dramático en, creo, 1976. Ella sale físicamente. Y luego, con los años, logra divorciarse. Pero durante este período, ella está actuando en Las Vegas. No es genial. Pero está trabajando duro, para citar su propia canción. Y los espectáculos van bien. La gente viene a verla. Pero finalmente, este gerente australiano llamado Roger Davies la ve. sería. Y comienzan a cocinar cosas. Y ella graba 'Private Dancer'. Y ese álbum 'Private Dancer' sale en el '84, y es un gran éxito.

(CANTANDO) ¿Qué tiene que ver el amor, tiene que ver con eso?

'What's Love Got to Do With It' es el primer sencillo oficial de EE. UU. y es enorme. Y el canto que está haciendo en este álbum es simplemente diferente al canto que estaba haciendo con Ike, donde cuando era parte de Ike y Tina, se esperaba que hiciera muchos lamentos y muchos gritos. Y 'Private Dancer', la genialidad de ese álbum, de alguna manera, es que es más suave, de modo que cuando se suelta, no te golpea más. que las cosas de los años 70 y 60, pero te golpea de manera diferente. Ese álbum vende 10 millones de copias en todo el mundo.

Guau.

Y es el comienzo de esta increíble década de 1980 para Tina Turner. Y esta es la década en la que realmente reclama esa voz y está averiguando qué más puede hacer. Así que analicemos las cosas que logró en estos tres o cuatro años. Período. Ella gana cuatro premios Grammy en el '85.

Y el disco del año es What's Love Got to Do With It, de Tina Turner.

Técnicamente, uno de ellos fue para la canción del año. Ella no escribió esa canción, pero se trataba de Tina Turner. No se trataba del tipo que escribió la canción. Ella interpreta a la tía Entity en 'Mad Max, Beyond Thunderdome'. .'

Y la ley dice, rompa un trato, enfrente la rueda.

Tiene dos éxitos de esa banda sonora, incluido 'No necesitamos otro héroe'.

Asombroso.

Actúa en el Live Aid de mi ciudad, Filadelfia, el querido JFKstadium, con Mick Jagger.

(CANTANDO) Sé que te gusta bromear.

(CANTANDO) Por favor, cariño, por favor.

Rechazó el papel de Celie en 'The Color Purple'.

[Jadeos] ¿Qué?

Sí, lo hizo. Yo viví esa historia, dijo.

Guau.

Y está llenando todos los estadios en los que se presenta.

Asombroso.

Y este es mi pequeño dato favorito de este pequeño tramo de Tina Turner. Ella está en 'We Are the World'.

Ay dios mío.

(CANTANDO) Somos el mundo. Somos los niños.

Quiero decir, solo para insistir un poco más en esto, todo esto le está sucediendo a esta mujer que tenía alrededor de 40 años.

Me encanta.

Pero me dijiste algo antes que realmente me impresionó. Y fue esta idea de que incluso cuando está cantando en la cima de sus poderes en el punto más alto de su voz, hay algo, está ocultando algo.

Esa fue mi sensación intuitiva al verla, y todavía estoy sentado con eso, porque había algo táctil en ese disco de 'River Deep' que nunca volví a sentir. Y en mi mente, siento que estamos viendo a una mujer. que ha aprendido lo que significa guardar partes de sí misma para sí misma. Y encuentro mucho placer en eso porque no es una restricción inconsciente, ¿verdad? Se lo ha ganado. Tina acaba de terminar de que su vida personal sea un titular. Y parece haber este conocimiento de que te estoy dando todo lo que tengo. Pero sigo guardando las partes más valiosas de Tina para Tina. simplemente, es tan admirable de ver.

Jenna.

Sí.

¿Recuerdas 'Divas en vivo'?

Algo así. Tiene este lugar sombrío en mi memoria, algo así como 'Legends Ball' de Oprah. Siempre sé que está sucediendo, y lo capto un poco tarde, así que vagamente.

Bueno, VH1 solía reunir a los mejores cantantes vivos de Estados Unidos para una noche que llamaron 'VH1 Divas Live'. Y en la segunda entrega, la primera intérprete fue nada menos que Tina Turner.

Uf, tan genial.

Y el plano inicial de toda la noche es esta limusina deteniéndose. Lo primero que ves son las piernas de Tina Turner. Ella es solo un par de piernas saliendo de esa limusina, caminando por la alfombra roja.

Pero caminar en la forma en que Tina camina con un poco de alegría.

Sí, esto es 1999. Tina Turner tiene alrededor de 60 años, o casi 60. Y el cabello es más corto. Es más rubio.

Más flequillo, lo cual es genial. Es realmente icónico Tina. Este es uno de mis peinados favoritos.

Puedes escuchar el motor acelerado de su canción 'The Best'. La sala se está volviendo loca porque saben lo que está por suceder.

(CANTANDO) Te llamo cuando te necesito. Mi corazón está en llamas.

Ven a mí, ven a mí -

(CANTANDO) Salvaje y salvaje.

Sí. [RISAS]

¡Oh, me encanta este movimiento! Este movimiento en el que simplemente comienza a marchar por el escenario, pero luego se detiene cada vez que pone el pie en el suelo y simplemente, como...

Es un poco exagerado.

(CANTANDO) ¡Simplemente lo mejor! Mejor que todo el resto.

Sí, hay algo en esa energía cinética que siempre ha tenido en sus movimientos de baile que es tan único en ella. Hay tanta energía que solo quiere salir de ella.

¡Tanta energía siempre saliendo de ella! ¡Ella es un tornado! Ella es un viento huracanado en cuerpo y voz.

Termina la canción y se arrodilla.

se arrodilla

Y simplemente se empapa en la adulación.

Porque ella está tan agradecida. Simplemente lo está absorbiendo. No es que esté llena de ego. Es más como el respeto por sí misma y el respeto por el espacio. es tan rico como es, es una lección de... quiero decir, de nuevo, es solo una lección de autoconservación y una lección de lo que significa cuando sabes lo que vales.

Ella está tan feliz de estar donde sea que esté cuando actúa. Eso es lo que más me gusta de ver a Tina Turner. ella recuperó la voz, ¿verdad? Lo recuperó cuando salió de ese matrimonio. Pero también tuvo que recuperar su imagen: el cabello y la ropa. Y lo primero que recuperó para llegar a un momento como 1999, 'VH1 Divas Live ', es su nombre. Ike Turner hizo de Anna Mae Bullock, Tina Turner. Él no le preguntó a ella. Simplemente lo hizo. Y registró su nombre, que ni siquiera sabía que ella sabía.

Guau.

La mejor escena, quiero decir, no lo sé. Creo que la mayoría de la gente dirá que la gran pelea en la limusina es la mejor escena de la película What's Love Got to Do With It. Pero yo diría que la gran escena para yo es la escena de la corte.

Significa que vas a salir de aquí sin absolutamente nada.

Excepto mi nombre. Renunciaré a todas esas otras cosas, pero sólo si puedo conservar mi nombre. Trabajé demasiado para conseguirlo, Su Señoría.

Sólo dame mi nombre. Quiero decir, pero es más que tomar su nombre si piensas en el hecho de que ni siquiera era su nombre. ¿Sabes a lo que me refiero?

Lo sé.

Es como -

Pero ella entiende la equidad del sudor y el reconocimiento mundial de ese nombre. Ella lo quiere.

¿Qué va a hacer, ir a Las Vegas y ser Anna Mae Bullock? No, MFPorque sea lo que sea -

El artista anteriormente conocido como -

Cierto. Quiero decir, cualquier valor que tenga este nombre es porque yo le di valor. No mereces este nombre. Y entonces no es solo su nombre lo que ella recupera. Es su apariencia.

Sí.

Creo que el cabello y la ropa son una gran parte de su reinvención de sí misma. Entonces, en 1984, si por primera vez ves a Tina Turner en ese video de 'What's Love Got to Do With It' y ella tiene ese nuevo cabello -

Puaj.

- ese géiser de explosión de fuegos artificiales de pelo?

¡Sí Sí!

Eso, a la vez, para mí, es a la vez una melena de león y un tocado.

Oh.

¿Bien? Se parece mucho al tocado de un jefe. Pero también menciona en 'Yo, Tina' que ese cabello largo y oscuro la conecta con sus raíces cherokee y navajo. La familia de su madre, son nativos americanos. conexión, ella realmente lo siente. Ella dice que siempre lo ha sentido. Ese cabello es tan importante, ¿sabes? Y simplemente no se ve ridículo en ella porque piensa en todos los disfraces de Halloween de Tina Turner que has visto.

También estaba pensando en eso, en cómo su aspecto se convirtió un poco en una caricatura. Pero aún así nunca se burlaba de ella.

Sí, no puedes llenar estos zapatos. La gente se ve ridícula.

Así es.

- interpretando a Tina Turner. Pero no puedes llenar eso.

Correcto, correcto, correcto.

La barrera no es solo que no puedes llenar la peluca y no puedes llenar la chaqueta de mezclilla, no puedes llenar la minifalda de cuero. Es que hay una energía que ella está emitiendo en esta ropa, en este cabello, eso tiene mucho que ver con la confianza en sí misma y la creencia en sí misma como un ser sexual.

También parece que parte de abrazar su sexualidad es abrazar su sensualidad, ¿sabes? Hay algo en la forma en que, a medida que el amor dentro de ella crece por sí misma, puedes sentirlo más. Y creo que ella, en los extractos, porque me has estado enviando mensajes de texto con extractos del libro 'Yo, Tina' toda la semana. , que ha sido lo más destacado de mi semana, simplemente una delicia, habla un poco sobre eso. Y luego también habla sobre cómo solía odiar lo que veía en el espejo. Y supuso que la falta de amor en su relación con Ike se debió a algún defecto en ella, en lugar de ser una función, cierto, de sus propias enfermedades. Y es realmente increíble verla cuando está pasando por esta transformación de la que hablas, verla abrazar las partes de ella misma que más ama, viéndola amar sus piernas, amar su herencia,

Sí, también confianza en uno mismo, ¿verdad?

Y confianza en uno mismo, sí.

No necesito ser 20 personas diferentes, solo necesito ser esto.

Me tomó tanto tiempo ser yo, y voy a ser yo tanto como pueda. También parece que para Tina, las grandes transformaciones que vemos en su música: su apariencia, su cabello, su personalidad , su vida; en realidad, todos comienzan dentro de ella en este momento a finales de los 70, cuando se encuentra con el budismo. Y luego, por supuesto, en la investigación para el programa, he estado leyendo partes de su libro 'La felicidad se convierte en ti'. ', donde habla sobre cómo ha aplicado los principios del budismo a su vida, lo que esencialmente la convierte en una maestra de dharma, en alguien que transmite los principios a la vida moderna para ayudar a que otras personas puedan acceder a ella. Así que quiero decir, para mí, eso es bastante sorprendente. Pero una cosa sobre la que escribe en el libro es que un ingeniero de sonido se lo mencionó. Sabes, Tina, ¿alguna vez has pensado en cantar? Este es el colmo del abuso,

Sí, creo que me impresionó mucho en 'What's Love Got to Do With It' cuando encuentra el budismo. Y recuerdo haberlo visto en el Cheltenham Mall en Filadelfia con un grupo de presumiblemente cristianos no budistas.

¿Qué? No sé qué, no sé lo que estoy diciendo suena.

Lo sé, lo sé, lo sé. Se siente extraño, pero es un canto. Ahora soy budista. Y cuando cantas, Anna, puedes ver las cosas con claridad. Es como el espejo de la vida.

Y había algo en su repetición de ese mantra una y otra vez. Y adquiere una especie de calidad de hablar en lenguas para cualquiera que esté familiarizado con el pentecostalismo.

[CANTANDO]

Hay una manera en la que su canto es: la empodera y la hace más fuerte. Y en el público en ese momento se sintió extraño para muchas personas que miraban eso. Pero también creo que una vez que quedó claro lo que era. estaba criando en ella, y lo que le permitía hacer, era bastante claro que solo estábamos hablando de Dios. Y eso fue poderoso, verla abrazar la espiritualidad para sacarla de este matrimonio.

Creo que la gente no sabe qué hacer con la espiritualidad que no entiende. Y realmente me encanta cómo es Tina, en todos los medios y medios, habla sobre cómo se transformó desde adentro y cómo eso le permitió comenzar. haciendo estos cambios más grandes en su vida. El primer nivel de emancipación para ella es dejar a Ike. Y luego, el segundo nivel de esta emancipación es aprender que ella es suficiente. Quiero decir, es un momento muy profundo, en realidad, donde ella dice, yo Me miro en el espejo. ¿Cómo es que nadie ama a la mujer que soy? Y es muy emotivo.

Y creo que muchas mujeres, y especialmente las mujeres negras, se relacionan con ese sentimiento de crecer en una cultura que te dice que no eres lo suficientemente bonita y que la textura natural de tu cabello no es suficiente y que el color de tu piel no es suficiente. .Y es como cuando Beyonce dice, nunca seré demasiado perfecta para sentirme así de inútil. Entiendes que las mujeres luchan con estos demonios, a pesar de las apariencias externas del éxito. Todavía luchan por sentirse valoradas y amadas. Y eso me hace sentir más cuerdo, sabiendo que no soy el único que tiene esos pensamientos, que estas mujeres increíblemente famosas, hermosas y brillantes también tienen estos pensamientos, ¿sabes? Pero una de las cosas para Tina es que el canto la ayuda a lograr esa calma interior que le permite estar abierta, amar.

Bueno, es interesante que lo estés viendo como esta mujer negra que intenta amarse a sí misma también. Porque parte de la desconexión, creo, en 1993 en el cine, fue que estabas viendo a esta mujer negra que creció en la iglesia descubre repentinamente su verdadero poder a través de alguna religión no cristiana. Y creo que, para mí, también es indicativo de la relación de Tina Turner con la cultura negra. Y cómo cuando era niña, cuando ocurrió la explosión de Tina, cuando salió 'Private Dancer', fue realmente interesante que en Filadelfia, la gran estación de música pop negra donde estaban todos los atascos, no tocaran 'What's Love Got to Do With It'.

Es interesante.

No escuchaste 'Better Be Good to Me' en Power 99, WUSO. Siempre ha habido esta tensión sobre a quién abrazamos en el momento. Y siento que el abrazo de Tina por parte de Black America me parece, de alguna manera, retroactivo. Pero Creo que hay algo en el budismo que simplemente la hizo parecer aún más extraña, de alguna manera, que identificable.

Sí, existe esta corriente de tensión sobre la relación de Tina Turner con su negritud y si los negros la aceptan o no, si rechaza o no la cultura negra. Y creo que el juicio y la crítica sobre cómo las mujeres negras, especialmente cuando son famosos, viven sus vidas y si son lo suficientemente negros o no. Lo viste con, hablamos de eso con Whitney Houston. Existe esta crueldad inherente cuando no te conformas, ¿verdad? O cuando haces cosas, marchas al ritmo de tu propio baterista, es como si hubiera una reacción basada en el miedo realmente interesante para criticar y avergonzar por no ser suficiente.

Quiero decir, te hacen pasar por este tono de autenticidad. También creo que es alguien que siempre entendió quién era ella. Hay un pasaje en 'I, Tina', donde habla de ir a Europa cuando 'River Deep, Mountain High ' es un éxito allá, un éxito más grande allá que aquí. Y ella está hablando de lo cómoda que se siente en Francia. Y dice, no me malinterpreten, soy negra. que la mía. Pero también siento que he estado aquí y que de alguna manera soy, tal vez sea mi sangre mezclada. Tal vez esté funcionando para toda esa gente blanca en Tennessee todos esos años. Pero soy una persona que, de alguna manera, existe más allá del blanco y negro. Soy alguien que existe como yo mismo. Y está más allá de la cultura. Literalmente dice, creo que yo era universal. Eso creo,También. ¿La ves en esos estadios, Jenna?

No, ella está absolutamente en casa. Y creo que también nos olvidamos de que lo que todos imaginamos son los años más transformadores, emocionantes y formativos de su vida: su adolescencia, sus 20 y sus 30 años, estar atrapados en este abusivo relación de caballo de batalla. Entonces, escuchar sobre la libertad y la liberación que experimenta en sus 40 y 50 años es simplemente increíble.

Pero todavía hay picos de montañas. Todavía quedan logros para esta mujer. Y uno de ellos es ser reincorporada al Salón de la Fama del Rock and Roll.

¡Brm, brm, brm! ¡Sí, esto tiene que suceder!

Sí, de hecho.

Esto tiene que suceder. Esto tiene que suceder este año.

Ella está con Ike Turner. Ellos están allí como Ike y Tina. Ahora ella está en la boleta electoral para la inducción como solista. Y les voy a decir, la competencia es feroz. Es como Tina Turner, Jay- Z, Mary J. Blige, Todd Rundgren - hola, Filadelfia - Kate Bush -

Guau.

- uno de mis héroes. Quiero decir, LLCool J, Chaka Khan, Dionne Warwick.

Ay dios mío.

Y Jenna, incluso si ella no lo entiende, yo solo estaba en la página del Salón de la Fama del Rock and Roll de votación de los fans de inducción. Y estoy mirando esta tabla de clasificación. Y en el quinto lugar de los cinco lugares que los fanáticos más quieren. , quinto lugar, Foo Fighters.Cuarto lugar, Iron Maiden.Tercer lugar, The Go-Go's.Número dos, Fela F-ing Kuti.Fela Kuti!

Guau.

Pero número uno, por un margen no insignificante sobre Fela Kuti:

¡Ay dios mío!

- la única e inigualable Tina Turner.

¡Puaj!

Entonces, incluso si las personas que votan por el Salón de la Fama del Rock and Roll no quieren a Tina Turner este año,

¡La gente sí!

- la gente lo hace. La gente lo hace. Así que los votantes de Rock Hall -

Hacer lo correcto.

- Todos saben qué hacer. Será mejor que se porten bien con ella. Sean buenos con ella.

¡Y ese es nuestro espectáculo! Still Processing es producido en The New York Times por Elyssa Dudley y Mahima Chablani.

Esta semana, tenemos una delicia vegana sin nueces extra especial sin gluten. Creamos una lista de reproducción de las canciones favoritas de Tina Turner de Wesley. Está disponible en nytimes.com/stillprocessing. Nuestras editoras son Sara Sarasohn y Sasha Weiss.

Marion Lozano mezcla el espectáculo.

Producción digital de Mahima Chablani, Des Ibekwe y Julia Simon.

Un agradecimiento especial a Lisa Tobin y Wendy Dorr.

Nuestro tema musical es de Kindness. Se llama 'World Restart' del álbum 'Otherness'.

Solo mantén los dedos cruzados para que Tina obtenga la certificación del Salón de la Fama del Rock and Roll nuevamente.

Te veo la proxima semana.