'Poner las cosas en palabras es una forma de aceptar un pasado traumático'
Salecl nació en 1962 en Eslovenia, es investigadora del Instituto de Criminología de la Facultad de Ljubljana. Foto: Pablo Añeli.
De visita en el país para presentar su último libro, 'Pasión por la Ignorancia', en el marco de la Feria de Editores, la filósofa, socióloga y jurista eslovena Renata Salecl analiza cómo la negación y la ignorancia juegan un papel fundamental en nuestra vida cotidiana , así como como en instancias como la pandemia y la guerra, y explica por qué la angustia a veces parece no tener fin: 'La guerra y el impacto de las redes sociales nos hacen vivir angustiados pero eso convive con el deseo de cerrar los ojos para ignorar lo que está pasando y seguir ' , dice.
Salecl nació en 1962 en Eslovenia, es investigadora en el Instituto de Criminología de la Facultad de Ljubljana y profesora en Birkbeck College, Universidad de Londres. Todos los años enseña psicoanálisis en la Facultad de Derecho Benjamin N. Cardozo de Nueva York. y derecho y también imparte cursos de neurociencia. Sus libros han sido traducidos a quince idiomas y, en Argentina, Ediciones Godot ya publicó 'Angustia', 'El placer de la transgresión' y 'La tiranía de la elección'.
En su último texto -que ilumina muchos temas pertinentes a la pandemia- aborda cómo las sociedades se posicionan frente a lo que no saben o lo que eligen no saber: ¿Cómo lidiamos con el conocimiento traumático? ¿Por qué las sociedades a menudo encuentran formas de negar información que podría socavar el orden existente?
'Pasión por la ignorancia' -título inspirado en el término que Lacan utilizaba para describir esa actitud que tomaban sus pacientes cuando hacían todo lo posible por no reconocer el origen de su enfermedad- relata cómo el desarrollo de la genética y el big data cambiaron el universo de lo que conocemos. podemos saber, pero aun así optamos por negar e ignorar porque esa información es fuente de nuevas angustias y riesgos. 'La supuesta economía del conocimiento es más bien una economía de la ignorancia', afirma durante la entrevista con Télam y llama a repensar el concepto de ignorancia a la luz de 'un cambio revolucionario en la naturaleza del conocimiento'.
-Télam: ¿Cómo operó la negación y el desconocimiento durante la pandemia?
-Renata Salecl: Muy fuerte, pero no es algo exclusivo de nuestros días. En esta pandemia vimos una lógica en torno a la negación muy similar a la que hemos visto en otros a lo largo de la historia. Cuando empezó todo esto, comencé a estudiar la gripe española y descubrí fuerzas de negación muy similares para enfrentar estos cambios tan fuertes, la búsqueda de un culpable y hacia el final, el hartazgo. Por ejemplo, uno de los carnavales más importantes de Brasil fue por esa época y la gente estaba de fiesta como si fuera el fin del mundo; Eso no podría haber ocurrido sin un mecanismo de negación bien engrasado para dejar de ver el peligro para la salud que escondía.
-T.: Escribiste en el libro que 'en tiempos de guerra, la angustia puede ser abrumadora. ¿Cómo nos afecta hoy, en medio del conflicto Rusia-Ucrania?
-RS: La angustia está muy presente. Creo que desde el momento en que escribí el libro hasta hoy, las cosas solo empeoraron. La guerra y el impacto de las redes sociales nos hacen vivir angustiados pero eso convive con las ganas de cerrar los ojos para ignorar lo que está pasando y seguir. De hecho, estoy trabajando en torno a la apatía, porque creo que es un estado de ánimo que nos une estos días. En Europa tenemos una guerra terrible a las puertas, estamos en una crisis y energía que no sabemos a qué conducirá y, además, por primera vez sentimos con fuerza el impacto de la crisis climática. Estuve en Londres: en los parques donde había pasto verde ahora hay maleza y sequía, todo es amarillo y es muy impactante a primera vista. ¿Cómo planificar una vida con ese escenario?
-T.: ¿Y la apatía es lo que sigue cuando negar no es suficiente?
-RS: Es otra de las formas que encontramos para taparnos los ojos para no ver. Me interesa trabajar cómo las redes sociales aumentan la angustia y la ansiedad. Nos bombardean con noticias e información, pero por otro lado hay una especie de desconfianza en la ciencia y la autoridad. ¿De qué sirve saber si no creemos en nada? Cada vez más, la gente desconfía de los hechos y de la verdad, todo parece cuestionable e irrelevante. Entonces, es muy comprensible que nos sintamos poco cuestionados por una verdad compartida, pero es muy peligroso para el futuro.
Foto: Pablo Añeli.
-T.: 'Después de las grandes atrocidades, viene el debate de los números', escribe en el libro y analiza la negación del número de víctimas en las guerras de Bosnia y Kosovo. En Argentina, algo similar sucede con el número de desaparecidos durante la última dictadura militar en los años setenta. ¿Qué hay detrás de esa negación?
-RS: Cuando las sociedades pasan por situaciones dramáticas hay un deseo muy fuerte de salir adelante, de olvidar para continuar. Y es comprensible: no podemos vivir en nuestro trauma. A nivel individual, creo que esta negación es comprensible como una forma de proteger un futuro. Por supuesto eso no significa que este trauma no aparezca más tarde en otros episodios. Pero también hay un nivel político que explica esta negación del trauma social: hay peleas en la interpretación y se especula con la reconciliación. Colombia y allí pasa lo mismo con las víctimas de las FARC: las víctimas pueden escuchar a los secuestradores ya veces después de disculparse pueden perdonar. Poner las cosas en palabras puede ser una forma de aceptar un pasado traumático.
-T.: La negación tiene un papel claro en la forma en que enfrentamos la guerra y el trauma social. Pero, ¿cómo opera en el hechizo del amor?
-RS: La negación y la ignorancia son muy importantes en el amor y sobre todo en la primera etapa, la del enamoramiento. Saber demasiado sobre el otro puede arruinar el enamoramiento. Por eso la aparición de Google, el gesto de googlear al otro para descubrirlo, cambió mucho la forma en la que nos conectamos. Cerramos los ojos cuando nos besamos y también lo hacemos cuando nos enamoramos.
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T.: En tus obras utilizas muchas nociones del psicoanálisis, una disciplina que ha sido muy descuidada. ¿Por qué crees que esto ocurre?
-RS: ¿Dónde? ¡Aquí en Argentina no!
-T.: Bueno, también pasa en Argentina.
Las preguntas son incluso las mismas: ¿Quién soy yo? ¿Soy amado? ¿Lo que quiero hacer? ¿Cómo me ven los demás? Vivimos en una sociedad moldeada por el neoliberalismo y las redes sociales y eso genera mucha presión por el reconocimiento; esa dinámica es fuente de angustia diaria y considerable.
Foto: Pablo Añeli.
